100 000 kroner for traktorlappen?

Hvor viktig er det å kjøre 50 km/t? Iver Gamme mener det er dumt med krav om vogntogsertifikat på 50 km/t traktorer. Kanskje det, men er dette et riktig resonnement i diskusjonen om 50 km/t traktorer? En traktor som går 50 km/t koster et sted mellom kr 40.000 og 80.000 mer en den som går 40 km/t. Skal en greie å holde 50 km/t må en gå opp i traktorstørrelse for å få nok effekt. Hva det koster ar avhengig av modeller og merke. En tilhenger som kan gå 50 km/t koster mellom kr 30.000 og 40.000 mer enn en som bare kan kjøres 40 km/t. En tilhenger som skal kunne kjøres over 40 km/t må bla. ha katastrofebrems, bremsekraft som justeres etter lasta og underkjøringsvern. Kjører en 5.000 km etter veg pr år (og det er mye) bruker en 100 timer dersom en greier å holde 50 km/t og 125 timer dersom en kjører 40 km/t. Om en tar i forsiktig og sier at det koster kr 100.000 mer for å få traktor og henger for 50 km/t, koster det årlig i rentetap og avskriving minst kr 10.000 pr år avhengig av rentefot. Det betyr at en har kr 400 pr time for å kjøre de 25 timene i 40 km/t. I tillegg må en også regne med å ha større kostnader til dekk og bremser. Dessuten: Det er ikke tillatt å kjøre mer enn 40 km/t med redskap som er koplet til trekkroken. 40 km/t for redskaper er en EU-standard, og jeg tror neppe lille Norge får tilpassede redskaper. Selv om traktorer som går 50 km/t har bedre bremser og fjærende forstilling, skal en være klar over at bevegelsesenergien øker med 56 % når en øker hastigheten fra 40 km/t til 50 km/t. Dette gir et uttrykk for hvor stor økning det er i bremsebehov og massekrefter på traktor og utstyr. Jeg tror ikke det hjelper med bedre bremser og fjærer når en kjører med en fire – femskjærs vendeplog på trepunktet. Stabiliteten er vesentlig redusert fordi da ligger meste vekta på bakakselen. Jeg var med på en gruppe som tiltrådte vogntogsertifikat på traktorer som går over 40 km/t og jeg har ikke endret syn. Det er et fåtall av bønder i Norge som har så stort behov for 50 km/t at det lønner seg, selv om disse kunne kjøres på traktorsertifikat.  

Mangerud har mange gode poenger her, men denne diskusjonen handler vel så mye om å tilrettelegge opplæringen etter regelverket. Skal det først være lov med 50 km/t-traktorer burde det også være en egen kjøreopplæring for disse traktorene. Og da kanskje et 50 km/t-sertfikat for de over 18 år. Det kunne nok blitt en del rimeligere.  

Saken er vel den at det finnes to hovedtyper av traktorer etter EU-reglene, under og over 40 km/t. Det traktorer som går fortere enn 50 km/t, hvilke regler skal det gjelde for disse. Vi kan ikke ha sertifikater for hver 10 km/t, og ettersom behovet for 50 km/t er lite, kan vi ikke ha for mange avarter. Det er mange nok som det er i dag. Om det er lov å selge 50 km/t traktorer, så er det opp til den som kjøper den å ta konsekvensen av valget.  

Men med det gamle traktorsertifikatet, såkalt T5, kunne en jo kjøre med ubegrenset hastighet, selv om de fleste gikk i 50? Og det er da minst et merke uten ekstra kostnad for å få 50 istedenfor 40, fyi. 

Jeg sier HIPP HURRA for strenge førerkortbestemmelser. Jeg har kjørt lastebiler/trailere i 15 år, og traktorer og hjullastere enda lengre. Ser at det er stor motstand mot at man må ha vogntogførerkort hvis man skal kjøre traktorer som går raskere enn 40 km/t. Kanskje det er litt i overkant siden slike førerkort koster så mye, men f.eks. et utvidet traktorførerkort, aller helst i kombinasjon med en høyere aldersgrense bør det hvertfall være krav om for å føre slike traktorer. Mangerud var inne på den økte bevegelsesenergien man har, selv med en liten fartsøkning som 10 km/t er. Jeg har erfart mange ganger hvor mye det utgjør i praksis, ute på veien. Det kan være flere ti-talls meter med stoppstrekning. Jeg har lest mye av det som Mangerud har skrevet, og det ville undre meg om ikke han kan komme med eksakte tall på dette og. Det var forresten et meget intressant regnestykke han hadde satt opp angående økonnomien, og jeg tror han har helt rett. Det er nok mange som kunne spart penger på å nøye seg med traktorer som ikke går over 40 km/t. Jeg har skrevet det før, -mange ganger, men det kan vel ikke gjentas for ofte; for som kjent, penger spart er penger tjent.  

For øvrig er det godt mulig at noen traktorer ikke har pristillegg for å kunne leveres med topphastighet over 50 km/t, men Kjell Mangerud's regnestykker holder vann likevel. Det er fordi at kravene til tilhengere og den slags er som de er, og utstyret som henger etter traktoren BLIR dyrere uansett om traktoren koster det samme. Mere fokus på økonomien, det er det vi må ha... 

Er ikke den økonomiske biten opp til bonden selv? Og er som Jens skriver at det koster ikke så mye mer for 50 kasse på en ny traktor i dag, jeg personlig kjøper ikke traktorer som ikke er topp utstyrt, og for og da få 50 kasse så er det ikke så mange tusen man må ut med ekstra. men tilbake til selve regelen. Jeg mener at det er et ubrukbart argument mot selve 50 km/t regelen at det koster mere for utstyret, det får da være opp til han som kjøper utstyret om han vil betale for 50 kasse eller ei, med det er absolutt noe og tenke på når man skal handle.  

Jo, selvsagt er den økonomiske biten opp til hver enkelt kjøper. Det har aldri skadet noen å ha den fulle oversikten over hvilke eventuelle ANDRE kostnader man drar med seg når man kjøper en traktor som går over 40 km/t. Og det er viktig at kjøperne virkelig er klar over at festligheten koster penger, og at det muligens koster så mye at det ikke smaker så godt. Det verste som kan skje, er nå likevel at folk gir blaffen siden førerkortet koster så mye, og at man driver å kjører i 50 med tilhengere og slikt som ikke er godkjent for å kjøre over 40. DET kan komme til å bli dyrekjøpt lærdom for noen etter hvert.... 

Synes det skulle vært et kurs ang. kjøring med traktor som går 50 km/t, med noen timer teori, og noen timer med praksis så man kan få en sjanse til å vise at man kan håndtere traktoren, med ballast. Har blitt stoppet med traktor som går for fort, ikke gøy.. 

Og, for å være enig med Mangerud, det er ikke mange bønder som har bruk for traktorer som går 50 km/t, men entreprenørene derimot! 

Men som Ole skrev her, han kjøper traktor med alt av utstyr, og det finnes nok ganske mange som han rundt om kring. Ikke at det er noe galt i det, når man investerer i ny traktor, hvorfor ikke gjøre det skikkelig? Men altså, da bør man ha i bakhodet at andre ting også må tas i betraktning. Bl.a. evt utvidelse av førerkort, som jo koster rundt 100 000 kroner, det er jo selv for de godt over gjennomsnittlig bemiddlede, en god slump med penger... Strenge førerkortbestemmelse synes jeg vi burde ha, men det kunne vel vært en egen klasse for hurtig-gående traktorer slik at man kunne fått ned prisen på førerkortet til et anstendig nivå.  

Hei! Jobber hos et maskinfirma som selger to kjente traktormerker i Norge. Signalene vi har fått er at om noen få år blir det bare produsert 50 km/t for det europeiske marked. 

Jeg tviler sterkt på at det blir bare 50 km/t traktorer. Da må alle redskaper også være konstruert for denne hastigheten, og det skal det mye til at blir gjort. 

Hadde det eventuelt vært muligt om de hadde endra det te at du bare i tillegg te traktorlappen trenge et tilleggskurs for å få lov te å kjøra traktorer som går øve 50km/t?  

Hadde det eventuelt vært muligt om de hadde endra det te at du bare i tillegg te traktorlappen trenge et tilleggskurs for å få lov te å kjøra traktorer som går øve 50km/t?  

Førerkort reglene er rett og slett for dumme! En ting er 50KM/T regelen som er helt høl i hue. Jeg driver med utdannelsen som anelggsmaskinfører og heldigvis har bedriften jeg skal være utplasert hos 40 kasse i traktoren sin så jeg også for kjørt litt og ikke bare gå rundt med krafsa, som badde vært løsningen vis de hadde hatt 50 kasse i traktoren. Er absolutt enig i at det burde inføres en annen type opplæring på 50 kasse og mere. En annen ting er at du ikke kan kjøre Moped lengere på traktor servikatet. jeg kan ikke kjøre moped som går i 45KM/T, 50cc motor og veier 100 kilo, men kan kjøre min Arctic Cat ATV som går i 40KM/T, 440cc motor og veier ca 3 ganger så mye som en moped. 

50KM kommer for fullt Nytter ikke å stoppe dette. Faktisk et krav fra brukere ute i Europa. Du tenker litt for gammeldags Herr Mangerud. 

Det står at vegdirektoraet ville komme med en anbefaling i løpet av høsten. Noen som har hørt noe om det enda eller? Det er jo tross alt vinter snart. Eller er dette enda et eksempel på at departementet har sviktet enda en gang? 

Kan hende jeg er litt gammeldags som du sier traktormann, men da er de det i Danmark hvor tillatt hastighet med traktor er 30 km/t, Sverige og England 40 km/t. Men, hva hjelper det med 50 km/t når all slept redskap ikke kan kjøres mer enn i 40 km/t og vanlige tilhengere heller ikke kan kjøres fortere???? Ole skriver: Er ikke den økonomiske biten opp til en hver bonde? Jo så klart, men dersom du kan bruke kr 100.000 i tillegg til en traktor og dette ikke gir noen økonomisk gevinst, da kan du ikke klage for det er dårlig lønnsomhet i landbruket. 

Etter mitt syn, så har stadig Mangerud rett. Har vi god økonomi, så er det jo bare å kjøpe hva man vil. Og da er det vel ikke noe problem å betale 100.000 kroner for førerkort heller? Har man ikke økonomi til det, så kan man jo bare la være å kjøpe traktor som går så fort? Likevel synes jeg at man kunne hatt en førerkortklasse for hurtiggående traktorer. Men så lenge vi ikke har det, så er det på sin plass at ikke "hvem som helst" får kjøre disse traktorene. Det kan godt hende at det i fremtiden blir enormt mange hurtig-gående traktorer her i landet etter hvert, men det er da et særdeles dårlig argument mot å lempe på strenge opplæringskrav og sånt!! Jo flere traktorer som fyker rundt i 50-60 km/t på veiene, med aktuelle totalvekter på flere titalls tonn, desto viktigere vil det være at alle førerne har fått tilstrekkelig opplæring!  

Det er jo forsovidt ikke noe problem om alle traktorer som blir produsert i fremtiden går 50km/t. Da tenker jeg i forhold til redskap. For i motsetning til de som kun har lov til å kjøre 40km/t har begrensing på at traktoren kun kan ha konstruktiv hastighet 40km/t, så kan du med en 50km/t traktor fint kjøre med 40km/t redskap bak - helt lovlig. Og det er her det skurrer litt for meg når det gjelder førerkortreglene. Staten stoler ikke på at "vi" holder 40km/t med en 50km/t traktor dersom du ikke har førerkort på noe annet. Men, de stoler på at vi holder oss til lovlig fartsgrense med redskap (40 km/t) selv med en 50km/t traktor (for de som ikke har 50km/t tilhenger). For meg er det litt to sider av samme sak - er det ikke det? Har stor respekt for Mangerud, men jeg mener fortsatt, som entreprenør, at traktorene gjerne må ha konstruktiv hastighet på 50km/t, eller 70km/t for den saks skyld, men at det førerkortet begrenser hvor fort personen har lov til å kjøre. Så får det være opp til staten å håndheve dette gjennom lovens lange arm, og det bør slås ned på dersom en kjører ulovlig og kommer ut for ulykke etc. De får det til i danmark (konstruktiv hastighet 40 - lov å kjøre 30), så jeg forstår ikke hvorfor vi ikke skal få det til her.... 

Herr Kjell Mangerund, du taler ikke traktorene sin sak. Men når du regner bevegelsesenergien gjør du jo det. Du øker faktisk bevegelsesenergien med 64%, om man bruker den enkle formelen for kinetisk energi: E=1/2*m*v^2, forutsatt at massen er lik. Hvis du har brukt andre beregninger, ser jeg helst du viser til de. Men på en annen side, burde vi kanskje redusere hastigheten og totalvekten på lastebiler da, for å få ned bevegelsesenergien. For å dra samme regnestykke som deg, så sparer en lastebil eier bare 98 timer ved å kjøre 80 km/h i stede for 70 km/h på hele 55000 km, som er ca gjennomsnitt over hva en lastebil går i løpet av et år. En lastebil holder heller ikke en snittfart opp under 80 km/h. For bevegelses mengden øker mer fra 70 km/h til 80 km/h (ca.76.5%), enn fra 40 km/h til 50 (64%). For det er vel mye mer ulykker knyttet til transport med lastebiler kontra traktor.. Har CE setfikatet, har kjørt lastebil og traktor en del og vet hvilke krefter som er i sving. Jeg synes det er helt greit at 16-åringer ikke får kjøre 50 tonn i 50 km/h. Det må jo gå ant å lage et regelverk som fungerer for alle parter i dette demokratiet. Man må ikke glemme at en 18-åring faktisk har lov å sette i vei med 50 tonn i 80 km/h, hvis og bare hvis han/hun har tatt opplæringen sin som utdanning i den videregående skolen. Nå er det også en klasse for hvert enkelt kjøretøy og du må kjøre opp på hver klasse for å få kjøreretten. Hvor skal det ikke være slik for en traktor i klasse T5? Slik jeg mener det bør være er at klasse T deles opp som C1 og C. Det T er som før, bortsett fra at 16-åringer får lov å bruke 50 km/h traktoren, men må kjøre 40 km/h. Dette praktiserer vi for alle andre klasser, bilen din kan gå 200 km/h, men kjører du det? Så kommer den nye klassen T5, som man kan ta som 18-åring (må ha førerkort for klasse B som for C1 og C), og gir førerrett for traktorer med konstruktiv hastighet over 40 km/h. Opplæringen bør være lik som i CE, men ikke så omfattende. Man bør lære seg lastberegninger og ikke minst få tilegnet seg erfaring med høy totalvekt i forskjellige kjøremiljøer, som landevei og tettbygde strøk.  

Du regner nok feil "kritisk". Bevegelsesenergien ved 40 km/t er 1/2m 40^2 =800m Bevegelsesenergien ved 50 km/t er 1/2m50^2=1250m. Forskjell er 450m. Bevegelsesenergien øker fra 40 km/t til 50 km/t med: 450m/880mx100=56%. Bevegelsesenergien ved 70 km/t er 1/2m70^2=2450m. Bevegelsesenergien ved 80 km/t er 1/2m80^2= 3200m. Forskjell 750m. Bevegelsesenergien øker fra 70km/t til 80km/t med:750m/2450mx100=30%. Dette betyr at bevegelsesenergien øker mer fra 40 til 50 km/t enn fra 70 til 80 km/t. Dette er dels fordi bevegelsesenergien øker med kvadratet av hastigheten, men det er også fordi hastigheten øker med 25% fra 40 til 50 km/t mens det blir bare en hastighetsøkning på 14% fra 70 til 80 km/t. Da jeg gikk på Ås sa professor Ås som vi hadde i tørketeknikk "prosentregning er vanskelig" 

Hva professor drøvel på Ås sa i 1900 og pil og bue er lite interesant i dag. Du kan holde det teori røret for deg selv Mangerud. Det som er viktig nå er og få ryddet opp i dette sertifikat tullet. Traktor er traktor 30 eller 70 km. Sertifikat opplæringa må tilpasses traktorene som er i salg i dag. En fin ordning at det er begrensninger på totalvekten for 16 åringer, og at denne opphever etter noen år med kjøreerfaring, gjerne i kombinasjon med at fører tar B sertifikat. Har flere traktorer i drifta. 40 og 50 km. Når vi kjører mellom 40 og 60 000 km pr traktor pr år, ser jeg det som en fordel og kunne kjøre i 50.  

Greit at du ikke er optatt av teori Andre, men det å forstå hva bevegelsesenergi betyr, det er å forstå noe om sikkerhet. Forøvrig, har du tilhengere som kan kjøres i 50 km/t, og hvor fort kjører du med redskap som det ikke er tillatt å kjøre mer en 40 km/t. Hvor mye tid sparer du inn med dine 50 km/t traktorer???  

Om verden går framover eller bakover kan man gjerne spørre seg om, men for min gamle kollega fra Blæstad, Kjell Mangerud har nok verden gått fra. Når man har bedrevet jordbruk på Hedmarken med 500 mål rett rundt husa hvor man klarte seg med MF 165 som gikk 25 km/t - og for den sakenskyld godt kunne klart seg med MF 165 den dag idag- er det vanskelig å skjønne at noen har behov for å kjøre traktor i 50 / 65 /80 km/t .. ! Dagens landbruk består av 80 % transport pluss at dagens traktorer benyttes i STOR grad i kombinasjon jordbruk/leiekjøring jordbruk, snørydding, kommunalt veivedlikehold, hytteservice mm. På bakgrunn av dette er det bare tull å prate fysikk. Mer interessant er det å se på de tekniske utformingene av bremse/styresystemer på de traktoren som går 50 - 80 km/t har ! Min erfaring er at hydrauliske bremser i oljebad på traktor og hydrauliske henger duger dårlig over 40 km/t. Har selv produsert hengere med hydrauliske bremser som ble godkjent for 80 km/t, men reaksjonsstid og regulering av bremsevirkning er vanskelig . Vi endte opp med å anbefale luftbremser og ABS for alt over 40. Loven krever luft fra 50km/t. Når det gjelder traktorer så er det desverre et faktum at også de våte oljebremser ikke duger over 40 km/T. Stor varmgang og derpå følgende bremsestøv/spon i transmisjons/hydraulikkoljer har blitt et STORT problem. Det har blitt så alvorlig at forsikringsselskapene ikke dekker skader som følger av bremssstøv lenger. Når en ny trinnløs JD gearkasse koster fra 250.000 til 350.000 har man ett problem. .! Min konklusjon: Dagens hydrauliske våte skivebremser skal IKKE brukes til bremsing, kun til å stoppe med ..!! Skal man bremse utover bakke duger kun motorbrems i kombinasjon med tørre skivebremser ala JCB og kraftige hengerbremser styrt av luft !! Da er det ikke værre at en 18-åring kjører traktor i 50-80 km/t enn en 18-åring kjører tømmervogntog på 60 tonn i 90 km/t !! 

Verden har ikke gått fra meg Helge. Du bekrefter at det er ikke bare å kjøre fort, det har med sikkerhet å gjøre. Du sier det er tull å prate fysikk, men er det ikke konsekvensen av fysikken som gjør at du påpeker at det må til bedre bremse? Det du skriver er meget viktig, bremseutstyr må til og det er jeg enig i. Men det du beskriver er ikke gratis. Dvs. det koster mye mer enn det jeg tok utgangspunkt i, og da er jo igjen spørsmålet om det lønner seg for den vanlige bonde. (Hva koster det mer for en bonde å få ABS, luftbremser og tilhenger som er godkjent?) Det du tar for deg, er kun tilhengere. Jeg vet veldig godt at det er leiekjøring i jordbruket og samdrifter som krever transport, men for å få kjørt lovlig i 50 km/t med disse redskapene finnes det ikke slike løsninger. Så, skal den norske bonde kjøre lovlig, er det en stor del av kjøringen etter vegen som kan gå i 50 km/t. Jeg har ikke noe i mot at det brukes traktorer som går 50 km/t, men hva er vitsen dersom en taper penger på det? At det er noen som har behov for å kjøre fortere enn 50 km/t har jeg også full forståelse for, men det er de færreste. Dessuten vil en traktor som er bygd for større hastigheter ha mindre gode egenskaper for jordbruket og koste mer. Det er noe rart med diskusjonen. Kr 100.000 investering i et srtifikat som du har hele livet, er dyrt. Kr 100.000 - 200.000 merkostnad for en traktor og tilhenger som må fornyes 4-5 ganger i ens livstid betyr ikke noe. Har en CE sertifikat kan en også kjøre lastebil med henger, og det er mange som også har dette i kombinasjon med raske traktorer. Få gjerne et traktosertifikat som er billigere, men som gir tilstrekkelig opplering. Men den enkelte bonde bør en absolutt regne på om det lønner seg å gå opp i 50 km/t klassen. Verdien av tidsinnsparingen er nok større i hode enn i bunnlinja på regnskapet. 

Men så kunne vel alt dette vært unngått fra starten, eller? Her har vi alltid hatt 50 km'ere, men i 2007 ble det kjøpt en 40 km, grunnet de nye reglene med førerkort. Selv ble jeg opplært i en 50 km, men nå må jeg kjøre 40.. Da det var 50 før, og nå er blitt 40, og det nå er snakk om at det kanskje skal bli 50 igjen, er det først nå det er snakk om at det er en investering som man kanskje taper penger på, men det går vel litt på hva den brukes til også? 50 km'eren, som bare går brøyting og entrepenør-bedrift, og som forøvrig er utstyrt med godkjent 50 km-henger, kjører jeg av og til her hjemme, om det trengs. Det har vært flere tilfeller der jeg burde vært med som sjåfør, så vi kunne ha økt effektiviteten og fått jobben gjort i løpet av en dag, men da har jeg måtte sitte igjen hjemme, pga 10 km/t. Det er jo tydelig for meg at visse hoder langt oppe i systemet kanskje ikke har vært smarte nok, og kanskje fått en del innflytelse fra andre steder som vil ha oss ned. 

"I sommer har de foreslått for Samferdselsdepartementet at det bør bli lov å kjøre en 50 km/t-traktor dersom man er over 21 år eller har hatt traktorlappen i minst to år. Departementet har brakt saken videre til Vegdirektoratet, som vil komme med sin anbefaling i løpet av høsten." Har fortsatt ikke sett noen endringer når det gjelder denne saken. Hvem sviktet oss denne gangen?!!!! Ser ut som om jeg må utdanne meg som yrkessjåfør for å drive min egen gard likevell 

Jeg fårstår bevegelsesenergi og de bør alle som har sertifikat sjønne hva er. Har ingen problemer med og stoppe med min traktor på 40 tonn, selv i 50 km. Du som er så glad i teoti Mangerud, Så vil jeg bruke 300 arbeidstimer mer pr år pr traktor for og kjøre like langt med en 40 km traktor, sett at snittfarta er 10 km høyere på en 50 km. Om en ikke sparer tid på og kjøre fortere, så er det rart ar lastebilene kjører fortere enn 40 km.  

Jeg har da aldri sagt at en ikke kan spare tid med å kjøre 50 km/t. Det jeg har sagt er at det er mange som investerer i raske traktorer og at den merinvesteringen ikke betaler seg. Kan du spare inn 300 arbeidstimer, da er det selvsagt et helt annet regnestykke.  

Jeg har da aldri sagt at en ikke kan spare tid med å kjøre 50 km/t. Det jeg har sagt er at det er mange som investerer i raske traktorer og at den merinvesteringen ikke betaler seg. Kan du spare inn 300 arbeidstimer, da er det selvsagt et helt annet regnestykke.  

Stressfaktoren i trafikken er vertfall mykje mindre når ein kjøyrer i 50 km-kontra 40 km! Mindre til hinder og iritasjon og det blir mindre farlige situasjoner. Har kjørt maaaaaange tusen timer i traktor og har maaaange tusen framfor meg! Kjører og vogntog,så eg ser problematikken,men kan og sei at dei farligaste sjåførane eg har hatt i traktoren min,er erfarne vogntogsjåførar som tenker "det er no berre ein traktor". Bør ein ha lov til å kjøra 50km traktor på CE-sertefikat??? Eg synest ikkje det! 

Argumentet som Øystein nettopp om med et at Argumentet jeg har etterlyst i denne debatten, for de som sitter og bestemmer disse reglene tror jeg ikke har prøvd og kjøre verken 40 eller 50 km/t traktor og merket forskjellen i trafikkflyt på disse to. Eier selv både 40 og 50 km/t traktorer og kjører mye etter veien med disse og det oppstår ganske mange flere farlige situasjoner ( hovedsak forbikjøring) når man kjører 40 kontra 50 km/t. Ser Mangerud holder hardt på den økonomiske biten, og som jeg har sagt tidligere bør dette argumentet ikke bruker i debatten om selve regelen, men vurderes av enkelte kjøpere. Du sier også at man må ha godkjent redskap f eks. henger som har lov til og kjøre i 50, men nå på vinteren når traktorene mine har enten skjær, fres, strøkasse ol. så er vel det utstyret godkent for 50 km/t? Er ikke bare henger kjøring som traktorene blir brukt til. En annen ting er at jeg taper gjerne et par kroner mot at jeg kommer fortere fra industritomt til industritomt, siden jo fortere det blir brøyta jo mere fornøyde blir kundene, og vi vet jo alle hva fornøyde kunder betyr. Tror du må starte og se litt fremover her, de bøndene som har råd til og kjøpe ny traktor i dag driver ikke bare med landbruk rundt låven sin, de leier jord gjerne leiekjører litt. Og kanskje brøyting om vinteren. Hos meg selv så er gårdsdriften bare halvparten av arbeidet, resten kommer i form av forskjellig veiarbeid, noe jeg ikke er alene om. Prisene på ny traktor er de mest ekstreme tilfellene du nevner, en helt standard 40 km/t traktor kontra en godt utstyrt 50 km/t, er sant at det er en del ting man må ha på en 50 km/t traktor som f eks. fjærende framaksel, men det kan man jo ha på en 40 km/t også og bør ikke nevnes som pris på 50 km/t pakka, hvis du går og får et tilbud på samme traktor, med samme utstyr eneste forskjellen er hastigheten så er det ikke mange kroner forskjell! Og en traktor som går i 50 er ikke mindre einet til landbrukskarbeid, det er den samme traktoren bare med annen girkasse. Tilslutt så vil jeg bare nevne dette med og legge til rette for "den unge bonde", om det ikke skal være vanskelig nok og ta over hjemgården å jobbe både netter og helger for og prøve og gjøre noe ut av den, kontra og jobbe på kontor fra 8 - 4 og så ha fri i helger, netter osv. Tok dette valget selv for noen år tilbake og anger ikke på at jeg valgte gården. Men jeg skal ærlig innrømme at det er for spesielt interesserte. Er vel en grunn til at snittalderen blant norske bønder i dag er 50 år. Dette er vel strengt tatt ikke et argument for 50 km/t regelen men for meg som er ung bonde og har lyst på flere kollegaer som er jevnaldrene så er dette litt viktig, er jo tross alt de unge som er fremtiden.  

Ble litt tull øverst i den forrige posten, det skal egentlig stå: Argumentet som Øystein nettopp kom med er et argumentet jeg har etterlyst i denne debatten.  

Det alle bønder (og andre) kan leve av er nettoinntekta. Dermed skjønner jeg godt resonnementet til Ole og andre, at når de investerer i dyrere maskiner, må det gå fortere for å rekke nok arbeid for å betale de dyrere maskinene. Vi hadde en humorist på Hedemarken som spilte Beril Gåbort. Bertil eide småbruket Gåbort, og han sa: ”Katte det lyt je ha skar je hølle musa unna mjølet tel kua, og ku det lyt je ha ska je få mjølk tel katta.” 

Det kjem ganske tydlig fram her at du Kjell sitter på myyykje kunnskap og myyyykje teori. Men har du erfart 40km/t-traktor kontra 50km/t-traktor i praksis? Sjøl kjører eg mellom 2 og 3000timer i året og det meste er transport langs veg.(har hatt førarkort i ca 20 år) Når ein har dette til arbeidsplass,so er det viktig for meg å trivast på jobben. Kjøring foregår veldig ofte i 50-soner. Når eg då kan holda trafikken uten å bli stressa av køen bak meg time etter time,so senka eg skuldrane og alt arbeidsdagen går lett. Helsa og trivsel finnest ingen formel på!!! Kan ein begynna på ein ny arbeidsdag med ein stressfaktor mindre,so er det verdt noken ekstra kroner. Friske utkvilte folk er tryggare i trafikken og gjer ein bedre jobb.Sikkerhet kan heller ikkje målast med formel eller i kroner. Her har staten laga ein førarkortklasse som det ikkje er mulighet til å ta førarkort i,og det bør dei endra på ganske fort. CE-førarkort er ei dårleg løysing,då eg som nevnt tidlegare meiner at det å kjøra vogntog ikkje kvalifiserer til å kjøra traktor. La 16åringar eller 18åringar få muligheten til å ta dette førarkortet dei treng og på grunnlag av det det skal brukast til. Ikkje surre rundt med semitrailer i rundkjøringar innanfor bompengeringen! Før i tida kunne ein ta klasse T på jordbrukskulen. Då fekk ein og opplæring i bruk av div redskap til traktor. Traktor i seg sjølv er ikkje det farligaste i 40 eller 50 km/t... Når det kjem til redskap og maxfart,so er nok maskintralle ofte eit godt alternativ for sikkert transport langs veg. Men husk... Me lever i eit land der det er påbudt med sikkerhetssele om du sitt i setet på bussen,men du kan stå i midtgangenn uten å holda deg fast i 80km/t...heilt lovleg.. Så eg er spent på jva som vert utfallet fra "dei høge herrer" :-) 

Det kjem ganske tydlig fram her at du Kjell sitter på myyykje kunnskap og myyyykje teori. Men har du erfart 40km/t-traktor kontra 50km/t-traktor i praksis? Sjøl kjører eg mellom 2 og 3000timer i året og det meste er transport langs veg.(har hatt førarkort i ca 20 år) Når ein har dette til arbeidsplass,so er det viktig for meg å trivast på jobben. Kjøring foregår veldig ofte i 50-soner. Når eg då kan holda trafikken uten å bli stressa av køen bak meg time etter time,so senka eg skuldrane og alt arbeidsdagen går lett. Helsa og trivsel finnest ingen formel på!!! Kan ein begynna på ein ny arbeidsdag med ein stressfaktor mindre,so er det verdt noken ekstra kroner. Friske utkvilte folk er tryggare i trafikken og gjer ein bedre jobb.Sikkerhet kan heller ikkje målast med formel eller i kroner. Her har staten laga ein førarkortklasse som det ikkje er mulighet til å ta førarkort i,og det bør dei endra på ganske fort. CE-førarkort er ei dårleg løysing,då eg som nevnt tidlegare meiner at det å kjøra vogntog ikkje kvalifiserer til å kjøra traktor. La 16åringar eller 18åringar få muligheten til å ta dette førarkortet dei treng og på grunnlag av det det skal brukast til. Ikkje surre rundt med semitrailer i rundkjøringar innanfor bompengeringen! Før i tida kunne ein ta klasse T på jordbrukskulen. Då fekk ein og opplæring i bruk av div redskap til traktor. Traktor i seg sjølv er ikkje det farligaste i 40 eller 50 km/t... Når det kjem til redskap og maxfart,so er nok maskintralle ofte eit godt alternativ for sikkert transport langs veg. Men husk... Me lever i eit land der det er påbudt med sikkerhetssele om du sitt i setet på bussen,men du kan stå i midtgangenn uten å holda deg fast i 80km/t...heilt lovleg.. Så eg er spent på jva som vert utfallet fra "dei høge herrer" :-) 

jeg syns det er en go plan at de hvertfall vurdere å jøre noe med det. farsan kjører lastebil helt siden han va 18 og er nå 45. så han har noen år bak ratte. og mener at det skule vert at man skulle vert et kurs eller to for å få lov til å kjøre 50 km/t traktor. for det er jo nestn bare gamle traktorer som går under 40 og jobben går fortere om man kan kjøre i 50 og 16-17 åringer er god arbeidskraft. lit dyrt for klasse c ingen ungdomer som har råd til det. klasse c koster jo ca 100000 og kansj må han ha løyve og til 100000 så blir det et dyr forekomst for og kjøre 50 traktore.  

Eg meiner at 16 åringer skal få lov til å kjøre i 80km/t. Eg er snart 16 og eg vil gjerne kjøyre i 80km/t med atv registrert som traktor.  

hvem er det som sitt å laga traktorereglene nå??? vekten på det du har bak, evt foran bør bestemme om man må være eldre og ha et annet førerkort ikke farten på traktoren. en 16 åring KAN være like god til å kjøre som en som er 40 år.Er du oppvokst med å kjøre traktor er du jo bedre til å kjøre traktor enn en som bare har lyst når han blir 30 år å aldri har kjørt en traktor før.  

Mats, det er mye jeg vil også, vinne i lotto for eksempel. Du må da skjønne du og at det ikke er forsvarlig og sette en liten guttevalp på 16 inn i en Fastrack? Dette er jo mere lastebil en traktor og på denne maskinen burde der være lastebilførerkort. Slik som det er i dag. Og når det gjelder atv så er reglene litt spesielle der, dette er jo egentlig ikke en traktor, men grunnet EU så kan det bli godkjent registrert som det. Men det er jo bare og fjerne sperra da, har selv en slik EU traktor som går godt over 80 som jeg kjørte med når jeg var gutt, hehe. Nesten alle som var litt nevenyttige når de var 16 blodtrimma vel det man kjørte med. Eirk, man kan ikke gå ut i fra om man er født på går eller ikke, selv om man er oppvokst på går så skal man egentlig ikke ha noen mere erfaring med og kjøre traktor en alle andre. Det er jo tross alt ikke lov og øvelseskjøre for man er 15. Ikke det at noen som er oppvokst på gård ikke har starta lenge før det, de fleste som kommer fra gård har vel kjørt i mange år før det faktisk er lov. Men øvelse gjør mester, ingen tvil om det. Selv om man kanskje ikke har kjørt så mye traktor, men har kjørt mye bil så har man trafikkforståelse og en del andre ting som man trenger for og kjøre i trafikken, det har ikke en som tok førerkort for i går! Og kjøre i trafikken er så mye mere en og bare dra i de riktige spakene. Min mening er at når man er 16 så er man ikke klar for og kjøre 50 traktor med titalls tonn bak. Men etter noen års erfaring. Si 3 år som et eksempel, så kan man ta et "50 kurs" der man fordyper seg litt mere i hva det faktisk innebærer og kjøre fort med mye last. Dette er bare et eksempel på noe jeg ville påstå er litt bedre en hvordan det er nå. Det er dette med og måtte ha klasse c for og i det hele tatt kunne sette seg i en 50 traktor som er problemet i mine øyne. Men dette med henger og slepeutstyr. Selv om traktoren går i 50, er det ikke dermed sagt at man må kjøre i 50 hele tiden. Det er da mange redskaper i dag som ikke er konstruert for høyere hastigheter en 25 km/t, f eks. såmaskiner. Det er jo helt uproblematisk og kjøre med disse bak en 50 traktor, er jo bare og kjøre i 25 det. Ikke det at noen gjør det men i prinsippet så skal man jo det. Er jo det samme med bil og henger det, fartsgrensen er 100, bilen kan kjøre i 200, men når man har henger på så skal man ikke kjøre fortere en 80, er jo akkurat det samme. Jeg ser ikke problemet med og ha "lav hastighets redskap" bak en 50 traktor. Nå Mangerud, etter og ha hørt hva vi vil og mener tror du fremdeles at du har rett? Hvis du legger merke til det så er det ikke veldig mange som støtter beslutningen din. Håper du nå tar til deg det vi har sagt og ved ett eventuelt nytt utvalg så kanskje du fronter "bøndene" sin sak, det kan jo tross alt ikke være så mange av oss som tar feil og bare du som har rett. Hadde veldig respekt for deg og det du sa tidligere angående landbruk, du er en klok mann med mye kunnskap men akkurat her ville jeg påstå at du har truffet skivebom.  

ole, skreiv navnet mitt feil jeg gitt:P , men ser hvor du vil, de fleste som bor eller er oppvåkst på gård har kjørt traktor og da er du jo litt erfaren etter noen år bak rattet. det er ikke lov å kjøre før du blir 15, men da har du jo reglene at du ikke kan kjøre med laster, noe med kraftuttak osv når du kan øvelseskjøre. dette er også en litt feil laget regel sånn jeg ser det. hvis du da bor på en gård og er under 15 og ikke har lov, hvis man skulle fulgt disse relgene ville det ikke vært mange gårdbrukere i Norge i dag, man må prøve litt før man er gammel nok kjenne på om dette kan være en vei å gå når man skal utdanne seg til noe. jeg er ikke gammel nok til å kjøre enda men jeg tror jeg vil kjøre mer agresivt når jeg får det, fordi nå er det min skyld hvis det skulle bli en ulykke en gang nesten uansett hva som skjer og dette er jeg redd for kan skje og får konsekvenser når jeg vil ta førekort på traktor. det kunne vært et eget førekort på traktorer som går over 50km/t som en fastrack, men da skulle man hatt litt bedre opplæring i å kjøre i 50 km/t. en fastrack er jo en traktor man nesten kan regne som en lastebil så det kunne man ta lastebil førekortet på, men da kanskje et alternativ til det så det ikke ble så veldig dyrt.  

Til dere som er så opptatt av 50 km/t traktor. Gå inn på nettsiden nedenfor. http://www.landbrugsinfo.dk/Maskiner-markteknik/Transport-og-laesning/Sider/pl_11_664.aspx 

Har fulgt denne debatten en stund i forskjellige media og det er en ting som forundrer meg og det er at ikke flere er opptatt av økonomien i det de driver med. Det er tross alt bunnlinja man lever av og ikke omsetningen. Mulig årsaken er at mange som kommenterer her er unge og kjører pappas traktor eller er ansatte og ikke får regningene selv, eller at de ikke har satt seg ned og regnet på lønnsomheten i det de driver med. Da ville de sannsynligvis fått en ubehagelig overraskelse. Selv har jeg kjørt traktor siden -87 og lastebil fra -94 så jeg har litt erfaring med hva jeg snakker om. Sjekket nettsiden som Kjell Mangerud refererte til over her og dette stemmer veldig godt med mine egne erfaringer. Topphastigheten har veldig lite å si, fordi den tiden som man faktisk kjører i 50 km/t er forsvinnende liten i forhold til totalt tilbakelagt distanse. Distansen man kan holde 50 km/t blir mindre og mindre etterhvert som totalvekten(les: lasset) øker og evnt veien blir brattere. Det skal ikke så store stigningen til før hastigheten synker og man er da brått nede i 40 km/t og mindre enn det. Da hjelper det ikke om traktoren gjør både 50 og 60 på flat veg uten noe på slep. Tidsbesparelsen pga hastighetsdifferansen på 10 km/t gjelder bare i teorien fordi man klarer ikke holde 50 km/t hele tiden man kjører. Spesielt ikke når man har noe etter traktoren. Og da blir kanskje den reelle hastighetsdifferansen bare noen få km/t. og det spare man ikke mange minuttene på. Selv driver jeg som bonde og entreprenør med graving og snøbrøyting og har tilbrakt mange timer på veien med både traktor og lastebil. Min erfaring er at lønnsomheten blir vesentlig dårligere når man kjører med 50 km/t traktor kontra 40km/t. Skal man bruke traktoren til kun å kjøre tur eller råne, uten noe på slep, så sparer man ca 20 min på en tilbakelagt distanse på 9 mil. Og det er jo ikke så mye tatt i betraktning at man da har kjørt i omtrent to timer. De færreste kjører 9 mil med traktor og lass. Til det har vi lastebiler. Som gir bedre lønnsomhet siden de kan laste mere enn en traktor. Og da er vi inne på at traktor og massetransport er mest aktuelt på korte distanser og da betyr topphastigheten enda mindre. Ja, det finnes landbruksentreprenører som farter over store avstander og til dere vil jeg si, legg heller penga i en 40 km/t traktor og gå opp en motorstørrelse eller to. Den tiden du taper etter veien tar du igjen på jordet ved at jobben kan gjøres raskere(høyere og jevnere hastighet i bakkene). Selv har jeg to like traktorer på 125 hk, den ene går i 40 og den andre går i 50 km/t. Når jeg bruker disse til massetransport er det en formidabel og overraskende stor økning på dekkslitasje og dieselforbruk når jeg kjører i 50 km/t kontra 40km/t. Dekkene på 50 km/t traktoren blir betydelig varmere enn de andre. For ikke å snakke om hengerdekkene. Tiden jeg sparer er minimal. Og har man timebaserte oppdrag er det jo enda mindre grunn til at alt skal gå så fort. Har ikke møtt noen kunder til nå som har klaget på at traktoren ikke går fort nok når jeg kjører i 40km/t. Driver man med snøbrøyting i byer og større tettsteder er det ofte annen trafikk og køer og lyskryss som senker snittfarten. Har mere enn en gang blitt forbikjørt av biler i høy fart med min 40 km/t traktor i Oslo for så å stå bak dem i neste lyskryss. På en strørunde i Oslo kjører jeg ca 7,5 mil og er innom mellom 30 og 40 adresser. På denne runden bruker jeg ca 3 - 3,5 timer. Jeg hadde ikke spart mange minutter med 50 km/t siden det både er fartshumper,lyskryss,fotgjengere, køer,bakker ,smale veier og andre hindringer som gjør at snittfarten holdes nede. Det er snitthastigheten som betyr noe og ikke topphastigheten som man kanskje bare oppnår på en kort distanse i forhold til totalt kjørt distanse. Jeg ville mye heller hatt litt flere hester slik at jeg kunne holdt høyere hastighet når jeg skal opp til Holmenkollen. Kan jo heller ikke holde 50 km/t nedover siden det er bratt og svingete og annen trafikk. Angående trafikksikkerhet så er min erfaring at det er lettere for annen trafikk å kjøre forbi traktorer som går i 40 km/t enn de som går i 50km/t. Spesielt gjelder dette vogntog, de blir ofte liggende bak veldig lenge når jeg kjører i 50 km/t mens med 40 km/t så kommer de seg oftere forbi. Er man landbuksentreprenør så blir det jo en del veikjøring. Dette koster penger. Og det koster mere penger jo fortere man kjører. Det går mere diesel og mere dekk. Og noe som ikke mange tenker på. Den redskapen som henger bak traktoren som ett slips ,og slenger fra side til side og som er konstruert for 30 km/t eller kanskje 40km/t blir utsatt for betydelig mere slitasje og skader dersom man kjører i 50 km/t kontra 40km/t pga av veienes tilstand. Kjører man traktor med fjøring både foran og bak og oppe og nede, merker man ikke hullene i veien på samme måte som man ville gjort med en traktor uten fjøring og dermed holde rman "flatt jern" hele tiden og glemmer den stakkars pressa eller hva det måtte være som henger bak og rister i filler. Dette er fakta fra egne erfaringer som sjåfør og mekaniker hos en maskinstasjon. Så min konklusjon er at 40 km/t er fort nok for en traktor. Ja det er moro å kjøre traktor i 50 km/t men for oss som lever av overskuddet er lønnsomheten heller tvilsom. Det er heller ikke forsvarlig å kjøre rundt med en full 20m3 møkkatank på slep i 50km/t på ujevne og smale veier. Man skal forøvrig ha en rimelig stor traktor for å få denne skyssen opp i 50 km/t og kommer man til en motbakke er man fort nede i 40 km/t og mindre enn det uansett og da er hele vitsen med 50 km/t borte. selv ikke lastebiler holder topphastighet når bakkene blir bratte nok selvom de har dobbelt så mye hester som en traktor. Jeg er enig med Kjell Mangerud i mye av det han sier. Klok og fornuftig herremann med mye kunnskap.  

Ble en liten skrivefeil over her. Der jeg skriver at man sparer ca 20 min på en distanse på 9 mil skal det stå ca 15 min. Altså forskjellen er mindre. Og dette er med tom traktor. Henger man på noe bak vil diferansen bli enda mindre. 

Sier meg godt enig med deg her, Per, men dette går da på veiforholdene rundt der du bor, da? Og dette vil for det meste ikke være tilfelle hos meg, men bare fordi noen har det litt verre enn meg, så skal ikke jeg få kjøre fortere fordi jeg kan det? For meg synes det som om denne diskusjonen har gått litt av hengslene, og blitt blåst bort fra hovedpoenget, som er at vi vil ha en avklaring om disse førerkortreglene. 

Per J. Rustad har vel egentlig sagt det meste nå. Så da er det fortsatt bare å ta lastebillappen da, for dem som mener at dem trenger å kjøre fortere enn 40. Kanskje mange, -deg inkludert Jon Ole, trenger å kjøre så fort. Men det koster penger, og som Mangerud skrev: Det ER noe rart med hele diskusjonen her. Det JEG har hatt ett ønske om å få fram i denne debatten, er at pga sikkerhetsmessige hensyn, så bør det være obligatorisk opplæring på hurtiggående traktorer. Eller hva mener dere andre? Skal en person som fikk billappen som 18 åring plutselig få lov til å kjøre en tolv tonns lastebil når poden fyller 20? Blir ikke det noe av det samme som at en 16 åring kan kjøre en traktor i maks 40, og maks 25 tonn, men så skal han liksom få kjøre i 60, 70, kanskje 80 km/t og med 40 tonn plutselig, bare fordi han har fyllt 20 år? Eller 21? Trøste og bære... I så fall ville jeg jublet for at jeg bor i en del av landet med en svært lav traktortetthet i trafikken... 

Per J. Rustad har vel egentlig sagt det meste nå. Så da er det fortsatt bare å ta lastebillappen da, for dem som mener at dem trenger å kjøre fortere enn 40. Kanskje mange, -deg inkludert Jon Ole, trenger å kjøre så fort. Men det koster penger, og som Mangerud skrev: Det ER noe rart med hele diskusjonen her. Det JEG har hatt ett ønske om å få fram i denne debatten, er at pga sikkerhetsmessige hensyn, så bør det være obligatorisk opplæring på hurtiggående traktorer. Eller hva mener dere andre? Skal en person som fikk billappen som 18 åring plutselig få lov til å kjøre en tolv tonns lastebil når poden fyller 20? Blir ikke det noe av det samme som at en 16 åring kan kjøre en traktor i maks 40, og maks 25 tonn, men så skal han liksom få kjøre i 60, 70, kanskje 80 km/t og med 40 tonn plutselig, bare fordi han har fyllt 20 år? Eller 21? Trøste og bære... I så fall ville jeg jublet for at jeg bor i en del av landet med en svært lav traktortetthet i trafikken... 

Jeg må nok stille meg etter Per jeg også, til tross for at jeg har arbeidere på gården som er under 18 år pr. dags dato. Jeg driver leiekjøring inkl. gårdsdrift, og har både 50 km/t og 40 km/t på traktorene, for å få dekket behovet alt etter hvem som skal kjøre. Problemet er størst for meg da jeg kjøper brukte traktorer. Jeg finner en grei traktor på f.eks. finn.no, timetall er greit, utstyrsnivå er der jeg vil ha det... Men, så kommer det frem at det er en 50 km/t. Hva skal jeg velge? Betale en sjåfør lastebillappen, eller finne en annen traktor. Mange traktorer i den størrelsen jeg vil ha de, dvs. 150 hk + har ofte 50 km/t. Importtraktorer og brukte entreprenørtraktorer har som regel 50 km/t-kasse. Jeg mener regelen for hastighet for førerkort tatt etter 2005 skulle vært hevet til 50 km/t, men ikke mer. Om en ungdom kjører en traktor som går 40 km/t eller 50 km/t spiller ingen rolle i mine øyne, traktoren som går 50 km/t er dimensjonert for å gå akkurat det, og stopper gjerne på kortere avstand enn en 40 km/t tom. Når det er sagt, så ville jeg heller ofret krav til at personer som tar førerkort for klasse T, skulle hatt last og sikringskurs. Dessuten, om dere ikke visste det, så har dere ikke lov til å kjøre fortere enn maks 40 km/t med sleperedskaper langs veien. Dette gjelder alt fra gjødselvogn, slåmaskin til rundballepresse... 

alt som er sagt over her er jo sant, men som sagt er jo denne diskusjonen gått litt utenfor emne. det som må til er jo at det ikke blir så veldig dyrt og så mye om og men når man skal kjøre fortere enn 40 km/t. hvis de halverer prisen, men at du må være minst 20 og ha en slags opplæring i å kjøre så fort kan jo det være en god løsning.  

En ting er bøndene på Østlandet som har all jorda rundt huset. Men tenk på oss bønder på sør og Vestlandet som gjerne må kjøre over en mil for å komme til jord de driver. Ser du fordelen med 50 km/t da Me.Magnerud? Når du da driver i slåttonna og kjører rundballer så har faktisk det å kunne kjøre 10km/t fortere ganske mye å si. Hvis det da blir mye kjøring på veier med høy hastighet er også 50km/t. Barna på gården er det beste hjelpemidelet en bonde kan ha. Når da 16 åringen får lappen blir han et enda bedre hjelpemiddel. Far kan få gjort forefallende arbeid på gården og poden kan kjøre traktor. Har far da en 50 km/t traktor har ikke sønnen lov til og kjøre traktoren. Dette vil bli et økende problem etter hvert da det bli lengre og lengre strekninger mellom jordene og da blir det behov for større og raskere traktorer. Dette forhindrer da disse nissene som Sitter på et kontor i Brüssel og bestemmer regler og som tror at kua har en spene for hver melketype. På Fastrac som går i 70-80 er jeg helt enig i at det skal være vogntog sertifikat. Er også enig i at 16 åringer ikke burde få kjøre en traktor i 50 men lag heller et regelverk der du får kjøre i 50 etter 2 års erfaring i traktor. 

Enig med Einar her, det lønner seg jo ikke å kjøpe en traktor som går 10 km/t fortere hvis du har bare noen hundre meter til hvert jorde. vi har både 40 og 50 kasse, og vi sparer ca 5 minutter på de 5 kilometrene vi kjører, 5 minutter er jo ikke mye men over lenger tid sparer du jo opp en del tid. du tjener jo ikke så mange minutter for hver tur men tenk på et år da, hvor mye du har spart på bare 10 km/t fortere. Et lite spørsmål da Mangerud du som skriver du driver med leiekjøring, det lønner jo seg å kjøre 50 km /t traktoren på lange strekninger men prøve å ungå de korte og heller bytte traktor. 

Så er det det økonomiske IGJEN da! Har ikke noe med saken og gjøre. Det får være opp til hver enkelt kjøper, hvis jeg vil kaste penger ut av ruta så må jeg vel få lov til det? Uten at staten skal bestemme at jeg ikke får lov til det heller! La nå dette ligge og ta heller opp debatten om hvem som skal få lov til og kjøre uøkonomisk.  

Saken har jo gått bort helt fra emnet, det pga av teoretikere som Mangerud som fokuserer på økonomien i stedet for. Hvis dere leser artikkelen en gang til så ser dere at det er førerkortreglene det fokuseres på, og for de artikkelen gjelder så gir vi en lang **** i hva økonomien angår. (ikke at det ikke er viktig) "Om 10 år vil det være folk på 32 år som ikke får lov" er vel heller det som det burde fokuseres på. Har selv mye erfaring med 50k traktor, mer enn Mangerud vil jeg faktisk tro. 50k regelen er jo høl i huet, ettersom 40vs50k traktorer er identiske, bare 10kmt forskjell. Dette er konvensjonelle traktorer som det bare blir fler og fler av, dessuten er 50k traktorene tryggere og mer behagelig å handtere enn en stiv 40k traktor. Mer vennlig mot resten av trafikken er 50k traktorene også, med tanke på flyt. Derfor ser jeg ingen problem med at en 16-18 åring skal få kjøre disse traktorene. Men når det kommer til de "unkonvensjonelle" traktorene som når 60, gjerne 70 km/t skjønner jeg regelen veldig godt, men at regelen gjelder 50, blir bare for lavt, og minner oss bare atter en gang om at byråkratene er for gammel og har for lite praktisk erfaring Etterlyser fortsatt ettervirkningen av denne saken, ettersom det er lenge siden vegdirektoratet skulle ta tak i dette. Hadde vært greit om traktor eller norsk landbruk hadde lagt ut en ny artikkel ang "ståa" om denne saken.  

Hei, vi har purret på Samferdselsdepartementet, men oss bekjent har det ikke skjedd noe nytt i denne saken. Vi lover å følge opp når det skjer noe.  

Det blir jo rett og slett for dumt at man skal betale 100 000 kroner for lastebil-lappen når man endelig har fått traktor-lappen for å kjøre 10 km/t fortere. Det er jo restriksjoner på vekt, kan man ikke bare ha samme ordningen på fart. Greit, etter to år med førerkort kan du kjøre så tungt du vil, da kan man vel også kunne kjøre fortere. Ikke betale skyhøye summer for enda et førerkort. Landbruket er dyrt i utgangspunktet, å gjøre det så tungvindt som det er i dag henger rett og slett ikke på greip! Tenk deg at du har fått traktor-lappen og for eksempel søker jobb i et firma som blant annet driver med brøyting. De fleste slik firmaer har traktorer som går i 50 km/t eller mer. En stor grunn til det er at det er mest gunstig for forlyttningen, i tileg til at det er bedre når du kjører plog. For å da kjøre lovlig, må man da kjøre opp på lastebil.. Hvor er logikken? Disse reglene fører jo til lovbrudd. Mitt forslag er som jeg tidligere har nevnt å ha samme ordningen som på vekt. Etter å ha hatt førerkorte i 2 år, kan du kjøre traktorer som går raskere en 40 km/t.  

Hei. Det må da være opp til hver enkelt å besteme hvor fort en traktor skal gå. For meg er det uaktuelt å kjøpe noe annet en jkb, da jeg har jordene fra 7-8 km unna til de som ligger 2-3 mil unna. Bedre kjørekomfort er det også. Redskap som ikke er godkjent for over 40 km fraktes på maskinflak med luftbremser. Bedre trafikksikkerhet blir det også, og mindre kjøring da jeg tar med alle redskaper til våronn i en tur. Så Kjell Manglerud, kjøp deg en gråtass og kos deg, men la oss som prøver å drive effektivt få gjøre det. 

Ja, absolutt enig med Knut. Men hvorfor skal en 18 åring få lov til å kjøre et vogntog på 50 tonn i en fart av 90 km/t når den 18 åringen har sertifikat på klasse CE, men en annen stakkar som trenger å kjøre litt traktor etter veien med klasse T sertifikat, må nøye seg med 40 km/t isteden for å få lov til å kjøre en traktor som går i 50km/t. Det sier seg da selv at man ikke kan kjøre en traktor, eller noe annet kjøretøy, fortere enn man føler er komfortabelt og trygt. Har selv både klasse A, CE, D, T, S, osv. og kan ikke si at jeg kjører fortere enn jeg føler meg komfortabel i. Men etter hovedveier, og andre brede fine veier, kan det nå ikke ta skade å kjøre en traktor i 50 km/t. Og dessuten er det ikke i heletatt sant at dagens traktorer ikke tåler å kjøre i 50km/t, En stor part av dagens traktorer har i dag både luftbremser, ABS-bremser, Traction Control, Motorbrems, osv, så ingen trenger å komme å fortelle meg at dagens traktorer ikke tåler å kjøre i 50 km/t. Har selv en Valmet 8600 1996 mod med 190 hk, som tåler godt å kjøre i 50 km/t. Den har samme trekkrok som lastebilene har, og jeg har trukket 25 tonn etter den traktoren. Og når man trekker så tunge hengere, så har man ikke mulighet til å kjøre i 50 km/t. Man må nok nøye seg med ca maks 35-40 km/t på flatmark, og langt saktere i oppoverbakker. Og enda man kjører så fort med den traktoren, så greier den å stoppe på et rimelig kort distanse, ved nødbremsing. Så etter min erfaring, så bør man slippe å ta klasse 2, for å kjøre 50 km/t traktor. Jeg er sikker på at 60 % av bøndene her i kommunen som jeg bor, ikke har lov til å kjøre traktorene sine, fordi at det er 50 km/t traktor. Og her lokalt har det ikke skjedd noen traktorulykker på flere år, fordi at bøndene, entrepenørene, og alle de andre traktorinteriserte kjører etter forholdene, og ikke kjører i 50 km/t før de er på fine veier, og ikke har farlige redskaper med seg. Har respekt for alle innleggene til dere andre her på siden, men dette er min mening ;). Hilsen Vegard.  

Ja, absolutt enig med Knut. Men hvorfor skal en 18 åring få lov til å kjøre et vogntog på 50 tonn i en fart av 90 km/t når den 18 åringen har sertifikat på klasse CE, men en annen stakkar som trenger å kjøre litt traktor etter veien med klasse T sertifikat, må nøye seg med 40 km/t isteden for å få lov til å kjøre en traktor som går i 50km/t. Det sier seg da selv at man ikke kan kjøre en traktor, eller noe annet kjøretøy, fortere enn man føler er komfortabelt og trygt. Har selv både klasse A, CE, D, T, S, osv. og kan ikke si at jeg kjører fortere enn jeg føler meg komfortabel i, i hverken lastebil, buss eller traktor. Men etter hovedveier, og andre brede fine veier, kan det nå ikke ta skade å kjøre en traktor i 50 km/t. Og dessuten er det ikke i heletatt sant at dagens traktorer ikke tåler å kjøre i 50km/t, En stor part av dagens traktorer har i dag både luftbremser, ABS-bremser, Traction Control, Motorbrems, osv, så ingen trenger å komme å fortelle meg at dagens traktorer ikke tåler å kjøre i 50 km/t. Har selv en Valmet 8600 1996 mod med 190 hk, som tåler godt å kjøre i 50 km/t. Den har samme trekkrok som lastebilene har, og jeg har trukket 25 tonn etter den traktoren. Og når man trekker så tunge hengere, så har man ikke mulighet til å kjøre i 50 km/t. Man må nok nøye seg med ca maks 35-40 km/t på flatmark, og langt saktere i oppoverbakker. Og enda man kjører så fort med den traktoren, så greier den å stoppe på et rimelig kort distanse, ved nødbremsing. Så etter min erfaring, så bør man slippe å ta klasse 2, for å kjøre 50 km/t traktor. Jeg er sikker på at 60 % av bøndene her i kommunen som jeg bor, ikke har lov til å kjøre traktorene sine, fordi at det er 50 km/t traktor. Og her lokalt har det ikke skjedd noen traktorulykker på flere år, fordi at bøndene, entrepenørene, og alle de andre traktorinteriserte kjører etter forholdene, og ikke kjører i 50 km/t før de er på fine veier, og ikke har farlige redskaper med seg. Har respekt for alle innleggene til dere andre her på siden, men dette er min mening ;). Hilsen Vegard.  

Jeg syns at det med å få en oppheving av hastighetsregelen etter to år har litt sprikende funksjon. Greit at man får den muligheten gratis etter to år, vis regel hadde vært tilfelle, MEN! tenker da sikkerhetsmessig på hvordan det vil bli, for da får pluttselig alle som har tatt traktorlappen mulighet til å kjøre 50 km`t, å det er en rett jeg rett og slett ikke unner alle, ikke personlig men sikkerhets messig selvfølgelig. skal da en som har tatt traktorlappen etter 2005-regelen kom inn i bildet etter 2 år bare få det uten noe erfaring? nå har jo flesteparten av di som tar traktorlappen behov for det (forhåpentlig), men jeg blir uenig når man kommer til di som tar/får traktorlappen igjennom jobb eller lignende, for å ende opp med å kjøre traktor kanskje en gang i året, di har i mange tilfeller ikke helt kunnskap om hvor stor forskjell det utgjør å kjøre 40 km kontra 50 km, hvertfall vis det er glatt, det har med bevegelses energi å gjøre. Jeg mener staten kunne kommet med ett tilbud der man kunne ta kurs for utvidet traktor førerkort, både med hastighet og vekt, hastighet er jo viktigst selvfølgelig, men at di hvertfall kunne kommet med noe slikt til en sum menigmann kan svelge, sånn det er i dag er hvertfall helt på trynet! 

Hei. Jeg er utplasser hoe et entrepenørfirma som driver innen graving og massetransport. De ha i dag en New Holland TM 155 med 40 kasse. perfekt for utplaseringelever og lælinger, men neste år skal denne byttes i ny traktor. Alle hadde jo tjent på om den hadde hatt 50 kasse, men siden det er meg som utplasseringelev ( forhåpenligvis læling etterhvært også ) og en til som akkurat er ferdig med lælingtida har da ikke lov til og kjøre den. Så da ender firma opp med å kjøpe en traktor som går i 40 på grunn av denne teite reglen. Få heller in regel på at man kan kjøre 50 kasse etter to år på samme måte som med vektbegrensinga!!!  

Har nå lest innleggene her ,, ser att det er en regel som er ute glemt å det er totalvekt reglen, for på lastebil er den att en ikke kan laste mer enn 1 1/2 ganger bilensvekt på henger , slik regel gjelder oxo ved traktorer registrert for en hastighet mer enn 30 km/h